21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道 記者諸未靜 上海報道

世界知識產(chǎn)權(quán)日即將到來，今年的主題是“女性和知識產(chǎn)權(quán)：加速創(chuàng)新創(chuàng)造”，旨在慶祝世界各地的女性發(fā)明人、創(chuàng)造者和企業(yè)家“事在人為”的態(tài)度以及她們的開創(chuàng)性工作。

南財合規(guī)科技研究院數(shù)字娛樂課題組長期關(guān)注知識產(chǎn)權(quán)議題，為呼應(yīng)節(jié)日主題，我們推出《知識產(chǎn)權(quán)她智慧》專題。在系列報道中，我們將專訪多位與知識產(chǎn)權(quán)相關(guān)的杰出女性，聽她們講述自己的知產(chǎn)故事。

【資料圖】

系列報道第四篇，我們專訪上海市女律師協(xié)會秘書長、上海市協(xié)力律師事務(wù)所管理合伙人張玲娜。

在上海，如果想要找到一位從業(yè)十年以上的優(yōu)秀知產(chǎn)律師，你將很快鎖定到這個名字——張玲娜。

從2010年執(zhí)業(yè)至今，她代理的多個案件，都成為業(yè)內(nèi)關(guān)注、討論的經(jīng)典。成績單包括：代理的“巧虎”著作權(quán)侵權(quán)案入選“上海2013年知識產(chǎn)權(quán)十大典型案例”、“奇跡MU”訴“奇跡神話”著作權(quán)侵權(quán)案入選“2016年中國十大最具研究價值知識產(chǎn)權(quán)裁判案例”、“2017年上海法院知識產(chǎn)權(quán)司法保護(hù)十大案例”等，國內(nèi)首款A(yù)R探索手游《一起來捉妖》訴前禁令案件入選2019年最高院50件典型知識產(chǎn)權(quán)案例、上海法院知識產(chǎn)權(quán)司法保護(hù)十大案件等。

“既興奮又榮幸。”回顧她的職業(yè)經(jīng)歷，最初的起點(diǎn)完全與個人興趣相關(guān)，也親歷了中國知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的巨大發(fā)展。2002年入讀華東師范大學(xué)后，她出于個人興趣將日語作為第二外語學(xué)習(xí)，并加入豬豬字幕組為日劇做翻譯。2006年畢業(yè)以后，她經(jīng)歷日企和知產(chǎn)維權(quán)公司兩份職業(yè)之后，最終確定了從事法律職業(yè)的決心，于2010年開始正式執(zhí)業(yè)。

法學(xué)家霍姆斯在《普通法》開篇提到，“法律的生命不在于邏輯，而在于經(jīng)驗(yàn)”。張玲娜深以為然，并積極踐行?！拔依斫膺@個經(jīng)驗(yàn)不僅僅包含司法實(shí)踐，更包含從不同角度參與到社會活動中的體驗(yàn)?！彼f。

如今，作為上海市女律師協(xié)會的新任秘書長，她鼓勵更多女性放棄自我設(shè)限，積極加入到知產(chǎn)隊(duì)伍中去，充分發(fā)揮女性角色的的多元化和柔韌性。

（圖說：張玲娜。受訪者供圖。）

以下是對話全文。

從興趣到執(zhí)業(yè)

21世紀(jì)：2006年從華東師范大學(xué)畢業(yè)后，直到2010年，你才開始執(zhí)業(yè)，中間經(jīng)歷了哪些故事？

張玲娜：大學(xué)期間，因?yàn)榕d趣愛好學(xué)習(xí)了日語作為第二外語，2006年畢業(yè)以后先后進(jìn)入了一家日企和一家服務(wù)日本客戶的知識產(chǎn)權(quán)維權(quán)公司。經(jīng)過一段時間的思考，最終還是希望從事法律行業(yè)，所以在2008年通過了司法考試，2010年開始正式執(zhí)業(yè)。

21世紀(jì)：你與知識產(chǎn)權(quán)結(jié)緣的契機(jī)是什么？當(dāng)時周圍從事知識產(chǎn)權(quán)法律相關(guān)工作的人士多嗎？

張玲娜：可能和知識產(chǎn)權(quán)法律服務(wù)行業(yè)的發(fā)展有一定關(guān)系。

之前也說到，大學(xué)期間學(xué)習(xí)了日語作為第二外語，所以當(dāng)時想最好能從事和日語以及法律均相關(guān)的工作。而在當(dāng)時，日本企業(yè)的產(chǎn)品在中國具有較高的市場份額，小到繡花針、常見的各類電器、大到各種機(jī)械，所以侵權(quán)產(chǎn)品也比較多，由此催生出了一批為日企進(jìn)行知識產(chǎn)權(quán)維權(quán)的公司，因此我在擇業(yè)的時候，這些知識產(chǎn)權(quán)維權(quán)公司與我的訴求也比較匹配，我在一家知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)有限公司工作了3年，這個期間我親身經(jīng)歷了知產(chǎn)維權(quán)第一線的很多事情，一定程度上借此見證了中國知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的發(fā)展的開端，非常有感觸。

21世紀(jì)：你從2010年開始執(zhí)業(yè)，執(zhí)業(yè)當(dāng)年就代理IHC Holland Employment B.V.IHC Holland IE B.V訴中國船舶及海洋工程設(shè)計(jì)研究院708所(China Institute of Ship & Oceanic Engineering Design)等多家單位商業(yè)秘密侵權(quán)案，該案件被譽(yù)為船舶行業(yè)商業(yè)秘密第一案。當(dāng)時是一個什么樣的機(jī)緣巧合？

張玲娜：一方面可以說是幸運(yùn)，另一方面可能是在日企的工作期間養(yǎng)成的比較嚴(yán)謹(jǐn)和仔細(xì)的工作方式。

當(dāng)時這個案件的主辦律師是游閩鍵律師，游閩鍵律師是業(yè)界非常有名的前輩律師，能有機(jī)會向游律師學(xué)習(xí)和一起辦案，真是的是非常幸運(yùn)的事情。

當(dāng)然，辦理案件單純靠幸運(yùn)肯定是不夠的，作為我自身的經(jīng)驗(yàn)，也是給一些初入職場的律師一些建議，每個人都有自己的特長，初期專業(yè)上肯定是以學(xué)習(xí)為主，但是可以在其他方面對案件作出貢獻(xiàn)，哪怕業(yè)務(wù)能力暫時但不到，但是心態(tài)上要以自己也要對案件負(fù)責(zé)的態(tài)度，具體來說，譬如從會議記錄、客戶聯(lián)絡(luò)、取證、資料整理等等都可以做得更完善和仔細(xì)，這些方面不需要太高的業(yè)務(wù)能力，更多需要細(xì)心和用心，這樣和主辦律師能形成團(tuán)隊(duì)效益。

在辦理這個案件過程中，我多次到海上的挖泥船上取證，也是讓我至今印象深刻。

從意義感到自我實(shí)現(xiàn)

21世紀(jì)：是否有過職業(yè)疲倦期？如何持續(xù)抱有對行業(yè)的熱情？

張玲娜：我的經(jīng)歷里基本沒有，我猜測職業(yè)疲倦期會有以下三種原因：重復(fù)性勞動過多、長期沒有正反饋、沒有意義感。

如果是這幾種情況的話，我有一些建議，律師工作里有一些重復(fù)性的實(shí)務(wù)，但是大部分應(yīng)該是一案一議的，我會在同類案件挖掘一些不同的情況，我之前和團(tuán)隊(duì)小伙伴分享過，工作過程中要“去套路”“去模式化”，如果把自己當(dāng)做套用模式的人，很容易形成厭倦感，同理，如果自己真正投入到負(fù)責(zé)的項(xiàng)目中，正反饋就是附帶的，自然而然就能產(chǎn)生。

關(guān)于意義感可能就是比較個人的，需要和自我實(shí)現(xiàn)掛鉤。

21世紀(jì)：對知識產(chǎn)權(quán)人而言，知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)的實(shí)踐更新非?？?，你是如何保持持續(xù)學(xué)習(xí)的能力的？

張玲娜：換種思路，如果你把知產(chǎn)行業(yè)的實(shí)踐當(dāng)做一種事件（八卦）來看的話，你可能會很希望去追根究底。譬如說，前陣子《我的世界》訴《迷你世界》案件中，開放世界游戲被認(rèn)定為視聽作品，我的第一反應(yīng)是，這是怎么辦到的？然后就會去研究。

當(dāng)然，更多情況下，是案件辦理有需求，知識產(chǎn)權(quán)人的立命之本就是專業(yè)，我們的職業(yè)自信以及職業(yè)驕傲也是來源于專業(yè)，對于專業(yè)的追求會迫使我們要不斷學(xué)習(xí)和進(jìn)步。

21世紀(jì)：從業(yè)至今已有13年，有哪些讓你印象深刻的案件？最有成就感的時刻有哪些？

張玲娜：我可以說下一個案件嗎？因?yàn)槲蚁嘈胖袊ㄖ谓ㄔO(shè)以及知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的發(fā)展，在將來我們知識產(chǎn)權(quán)人會有更多的發(fā)展空間和探索的余地。

如果非要講一個的話，可能就是“奇跡mu”訴“奇跡神話”網(wǎng)絡(luò)游戲侵權(quán)案件，這是首例將游戲畫面認(rèn)定為類電影作品的案件。這個案件的難點(diǎn)在于，如何讓法官從動態(tài)的角度理解游戲，同時去看兩個游戲的近似程度，在本案之前基本上所有游戲侵權(quán)案件都是靜態(tài)的圖片比對，這就導(dǎo)致讓本來就不太玩游戲的法官對游戲的理解更趨于美術(shù)作品的集合。

為了打破這個僵局，我當(dāng)時制作了3個對比視頻，從動態(tài)視頻的形式進(jìn)行游戲比對，最終獲得了首例將游戲畫面認(rèn)定為類電影作品的結(jié)果，很有成就感。

21世紀(jì)：工作中遭遇過哪些挑戰(zhàn)？

張玲娜：目前我的工作中的挑戰(zhàn)大部分是來源于業(yè)務(wù)以外的，可能和很多律師的發(fā)展路線一樣，一定階段以后就要承擔(dān)一些律所的管理職能，然而我對于管理既沒有理論研究也沒有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，所以感覺挑戰(zhàn)比較大。

21世紀(jì)：十余年來，知識產(chǎn)權(quán)法律制度不斷完善，保護(hù)力度不斷強(qiáng)化。在此期間，你有哪些深刻的感受？

張玲娜：中國的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的發(fā)展是巨大的，我作為親歷者之一，既興奮又榮幸。

我舉幾個小例子，我是2002年上大學(xué)的，我在大學(xué)期間為了實(shí)踐學(xué)習(xí)的日語，我當(dāng)時加入了豬豬字幕組，給日本電視劇做翻譯；大學(xué)時候流行用mp3聽音樂，所有的音樂都是某平臺上檢索后直接下載；大學(xué)時候所有的影視劇，都可以從網(wǎng)上下載，通過BT或者VeryCD等途徑。

我們看看現(xiàn)在，豬豬字幕組已經(jīng)關(guān)停；音樂沒有地方可以直接下載到本地，只能通過類似QQ音樂app“租用”；BT被刑事追責(zé)，VeryCD的商業(yè)模式也被認(rèn)定侵權(quán)，目前也不存在了。

這是二十年來整個行業(yè)的變化，也是消費(fèi)者認(rèn)知的變化，我們以前認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)就是應(yīng)該免費(fèi)，但是現(xiàn)在，我們認(rèn)為付費(fèi)才是常態(tài)。

2010年以后我代理了大量的游戲相關(guān)的知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)案件，最開始我們碰到新類型的案件時候，會參考美國、韓國以及日本等一些案件的認(rèn)定思路，但是逐漸我們發(fā)現(xiàn)一些新的案件國外已經(jīng)沒有案例可以參考，譬如2019年的“物理外掛”的案件。我們在游戲行業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)實(shí)踐已經(jīng)走到了世界前面。

從邏輯到經(jīng)驗(yàn)

21世紀(jì)：回顧過去，你如何評價自己的職業(yè)身份？據(jù)你觀察，周圍的女性知產(chǎn)人有哪些普遍的共性？

張玲娜：能屈能伸，也可以說角色的多元化、柔韌性。律師需要面對很多種場景，譬如開庭時候更多需要展示一定攻擊性以及態(tài)度要強(qiáng)硬，談判的時候還需要一定的潤滑的效果，如果成為調(diào)解員的角色又需要共情以及耐心，對外演講或者發(fā)言時候又需要能把控全場的氣勢。

21世紀(jì)：除了日常工作，你也會參與很多社會活動，比如上海市女律師聯(lián)誼會。你認(rèn)為這些組織對女律師的職業(yè)發(fā)展有哪些幫助？

張玲娜：職業(yè)發(fā)展角度，一些社會活動可以讓我們多一個角度去看世界，譬如很多女律聯(lián)的律師參與婦女兒童的保護(hù)公益活動，我們會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)中還有很多法律解決不了的問題，又或者法律并不是最好的解決途徑。單純以律師的身份與社會“交往”，會形成比較片面和生硬的觀念，我們?nèi)绾卫斫狻胺傻纳辉谟谶壿?，而在于?jīng)驗(yàn)”呢，我理解這個經(jīng)驗(yàn)不僅僅包含司法實(shí)踐，更多的從不同角度參與到社會活動中的體驗(yàn)。

21世紀(jì)：由于一些潛在的固定認(rèn)知，部分女性會在職業(yè)發(fā)展過程中自我設(shè)限，你認(rèn)為應(yīng)該如何打破這種固定認(rèn)知？社會又該給予哪些系統(tǒng)性的支持？

張玲娜：老實(shí)講我不覺得這是一個問題，特別在上海，當(dāng)然這是我個人的體驗(yàn)。我覺得自我設(shè)限本身就體現(xiàn)一中選擇，還是自己的選擇，為什么要干涉呢。其實(shí)從整個教育以及職業(yè)發(fā)展歷史來看，女學(xué)生更適應(yīng)目前教育體系，女律師比例慢慢超過難男律師，至少我們所的女律師的數(shù)量也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過男律師的數(shù)量。

可以說，大部分女性已經(jīng)有足夠機(jī)會看到更公平的世界，如果選擇回歸家庭，那也是一種個人選擇。社會要給予女性更多的支持，我當(dāng)然贊成，但是相較于在性別上進(jìn)行支持，我覺得讓更多偏遠(yuǎn)的孩子有學(xué)習(xí)的機(jī)會，有看到更大世界的機(jī)會，會更有意義。

21世紀(jì)：如果女性知產(chǎn)人希望專注于某一領(lǐng)域并做有一些成就，你作為前輩會給出什么樣的建議？

張玲娜：個人認(rèn)為不論是業(yè)務(wù)領(lǐng)域還是行業(yè)細(xì)分，知產(chǎn)相關(guān)法律服務(wù)都是非常重要且有長遠(yuǎn)發(fā)展的，是否能獲得成就重在持續(xù)堅(jiān)持。這是知產(chǎn)人的好時代，我希望更多女性知產(chǎn)人加入到我們隊(duì)伍中來，知產(chǎn)業(yè)務(wù)對于專業(yè)性要求比較高，想要有所成就，需要持續(xù)不斷的學(xué)習(xí)和積累。

下一篇，我們將專訪北京元合律師事務(wù)所合伙人王亞西律師。在專訪中，王亞西與我們分享了她的從業(yè)歷程和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。她提到，在從業(yè)的十余年間，“如履薄冰”和“永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)”是她持之以恒的工作態(tài)度。

出品：南財合規(guī)科技研究院數(shù)字娛樂課題組

本期作者：諸未靜

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